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deidamieApprenti
- Nombre de posts : 469 Date d'inscription : 24/11/2017
Re: Et si on lecturecommunait ici aussi en mars 2021?
Mar 03 Mai 2022, 21:30
Foxfire a écrit:@deidamie : est-ce que ça te conviendrait qu'on commence "la liste" le 4 mai ?
Lundi et mardi, je serai en week-end prolongé, du coup ça m'arrangerait qu'on ne commence que le mercredi.
Hello @Foxfire! je plaide coupable, j'étais tellement impatiente que je l'ai commencé le premier mai et ça tombait bien vu que j'avais fini mes bouquins... mais ce n'est pas grave, je vais ralentir, voire reprendre du début, parce que je suis allée trop vite, ça ne me fera pas de mal de repasser sur le début
FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: Et si on lecturecommunait ici aussi en mars 2021?
Mer 04 Mai 2022, 14:36
Pas de souci @deidamie.
Je l'ai commencé ce matin. J'ai lu 4 chapitres. Pour le moment j'aime bien, ça se lit facilement. Ce que j'apprécie c'est que le côté psychologique semble assez fouillé, chaque fille réagit d'une façon différente. J'ai bien aimé le fait qu'une des filles nommées parmi les plus moches soit plutôt une jolie fille mais avec un caractère exécrable.
Je l'ai commencé ce matin. J'ai lu 4 chapitres. Pour le moment j'aime bien, ça se lit facilement. Ce que j'apprécie c'est que le côté psychologique semble assez fouillé, chaque fille réagit d'une façon différente. J'ai bien aimé le fait qu'une des filles nommées parmi les plus moches soit plutôt une jolie fille mais avec un caractère exécrable.
- deidamieApprenti
- Nombre de posts : 469 Date d'inscription : 24/11/2017
Re: Et si on lecturecommunait ici aussi en mars 2021?
Lun 09 Mai 2022, 22:06
@Foxfire: Hello! Oui, en effet, je suis d'accord! Candace est incroyable! 
J'ai eu un peu de mal au début à reconnaître les persos ("attends, c'est qui, elle, déjà?")
J'adore la structure qui révèle les caractères et les faits petit à petit, le procédé est efficace et addictif.
J'aime beaucoup aussi l'aspect ambivalent de cette liste, je m'attendais à ce qu'elle soit représentée comme une infâme tradition, et les choses sont en réalité plus complexes. Je passe un super moment de lecture
J'ai eu un peu de mal au début à reconnaître les persos ("attends, c'est qui, elle, déjà?")J'adore la structure qui révèle les caractères et les faits petit à petit, le procédé est efficace et addictif.
J'aime beaucoup aussi l'aspect ambivalent de cette liste, je m'attendais à ce qu'elle soit représentée comme une infâme tradition, et les choses sont en réalité plus complexes. Je passe un super moment de lecture
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: Et si on lecturecommunait ici aussi en mars 2021?
Mar 10 Mai 2022, 12:32
@deidamie En effet, c'est carrément intéressant le côté ambivalent de la liste.
D'ailleurs, je trouve que derrière l'aspect très teen movie du roman, il y a des choses très intéressantes. Le bouquin a des défauts (le style et certains personnages) mais il y a aussi des finesses.
J'ai tout particulièrement été touchée par le personnage de Bridget, et ce pour des raisons personnelles. Ce personnage me parlait tellement que cela a rendu la lecture très intense émotionnellement pour moi, presque douloureuse.
D'ailleurs, je trouve que derrière l'aspect très teen movie du roman, il y a des choses très intéressantes. Le bouquin a des défauts (le style et certains personnages) mais il y a aussi des finesses.
J'ai tout particulièrement été touchée par le personnage de Bridget, et ce pour des raisons personnelles. Ce personnage me parlait tellement que cela a rendu la lecture très intense émotionnellement pour moi, presque douloureuse.
- Spoiler:
- Trop souvent, les récits de fiction qui abordent le thème de l'anorexie tombent dans le simplisme et les clichés. Ici, j'ai trouvé que ce n'était pas le cas. Et c'est un sujet que je connais pas mal vu que j'ai moi-même souffert de troubles du comportement alimentaire depuis l'adolescence et qui se sont prolongés à l'âge adulte. J'ai connu des périodes de boulimie et 3 périodes d'anorexie dont une très sévère. Si chaque personne souffrant d'anorexie est unique et si chaque cas est singulier et a ses particularités, il y a tout de même des traits communs, des choses qu'on retrouve à chaque fois. J'ai trouvé pas mal de ces éléments dans la caractérisation de Bridget, éléments dans lesquels je me suis retrouvée, l'impression d'être 2 en une, le fait d'avoir conscience d'avoir un problème, se faire régulièrement des promesses "dès que j'aurai atteint mon objectif j'arrête" tout en sachant qu'on se ment à soi-même, les stratégies pour que personne ne découvre qu'on a un problème, le fait de comptabiliser ce qu'on mange (je me souviens que je tenais un cahier où je notais le poids, le nombre de calories, de glucides, lipides et protéines que j'ingurgitais)...
Le personnage de Bridget sonne tellement vrai et juste que je ne serais pas étonnée que l'auteure du roman ait connu le problème de l'anorexie, soit directement soit indirectement (quelqu'un de sa famille).
Je suis reconnaissante à l'auteure d'avoir traité ce sujet de façon si subtile, il me semble que cette honnêteté (elle ne cherche pas le spectaculaire mais cherche à témoigner d'une vérité) est la meilleure façon d'aborder ce sujet et la seule qui puisse aider les personnes qui souffrent de cette maladie.
- deidamieApprenti
- Nombre de posts : 469 Date d'inscription : 24/11/2017
Re: Et si on lecturecommunait ici aussi en mars 2021?
Mar 10 Mai 2022, 19:28
- Je ne divulgâche pas vraiment:
- Mes dieux... je suis navrée que tu aies dû subir de telles épreuves et j'espère de tout mon coeur que tu vas mieux, et même bien, aujourd'hui...
Je n'ai jamais souffert de ces troubles, je ne les connais pas très bien d'ailleurs, je reçois donc précieusement ton avis sur la question. Pour ma part, ce que j'ai ressenti en lisant Bridget, c'était... une sensation d'enfermement. Pas un enfermement physique, mais un verrouillage mental. Comme si... comme si elle était coincée avec ses voix, ses buts, ses stratégies et que plus rien d'extérieur à ses souffrances ne pouvait lui parvenir.
On dirait que le monde disparaît autour d'elle et qu'elle n'en perçoit que ce qui va alimenter sa souffrance. Je me trompe? Je ne sais pas.
Un autre aspect que j'aime beaucoup, c'est le traitement de la beauté. La beauté n'est pas qu'une préoccupation futile, j'aime beaucoup l'exploration du sujet dans le roman.
J'avoue que je ne ressens pas encore les faiblesses du texte. Peut-être un ton trop uniforme, des tics trop évidents et similaires d'un perso à l'autre... J'ai du mal avec le perso de Sarah, je ne la comprends pas bien, je me méfie un peu d'elle, mais j'attends de voir comment l'histoire va évoluer pour me faire un avis définitif. J'adore me glisser dans la peau de Candace en revanche. Cette chaloupure est tellement éloignée de mon caractère, cela m'amuse beaucoup de vivre des inquiétudes et des réactions qui me sont étrangères
Et en reprenant du début, j'ai réalisé un truc... c'est un roman qui exploite le sens de l'odorat! Un de plus à ajouter à ma collection! Merci Foxfire!
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: Et si on lecturecommunait ici aussi en mars 2021?
Mer 11 Mai 2022, 10:31
@deidamie :
- Spoiler:
- oui aujourd'hui je ne suis plus malade même si je garde une certaine fragilité à ce sujet. Pour tout dire, aujourd'hui je suis même légèrement en surpoids, je ne le vis pas bien, je n'aime pas cette impression d'avoir échoué à garder le contrôle sur mon corps et j'avoue que j'aimais mieux ma silhouette maigre. Mais là où je vois que j'ai gagné contre la maladie c'est qu'aujourd'hui je ne veux plus me mettre en danger et surtout, même si parfois je culpabilise lorsque je fais des excès, je prends plaisir à manger des choses que j'aime. A l'époque, je m'interdisais de prendre du plaisir en mangeant, la moindre bouchée était une souffrance, maintenant, je kiffe me faire un petit apéro avec une bonne bière de dégustation et du fromage et de la charcuterie. Ce qui me fait dire que je reste fragile psychologiquement à ce niveau, c'est que je pense quand même très souvent à mon poids.
Lorsque tu dis ça : "Pour ma part, ce que j'ai ressenti en lisant Bridget, c'était... une sensation d'enfermement. Pas un enfermement physique, mais un verrouillage mental. Comme si... comme si elle était coincée avec ses voix, ses buts, ses stratégies et que plus rien d'extérieur à ses souffrances ne pouvait lui parvenir.
On dirait que le monde disparaît autour d'elle et qu'elle n'en perçoit que ce qui va alimenter sa souffrance. Je me trompe? Je ne sais pas. "
ça me conforte dans l'idée que l'auteure a vraiment réussi son personnage et parvient à faire toucher du doigt ce qu'est cette maladie. Le terme de verrouillage mental est très bien vu d'ailleurs. Tu ne te trompes pas, l'anorexie amène à être très centré sur soi-même. Ce n'est pas de l'égoïsme mais il y a une part d'égocentrisme là-dedans, il faut être honnête. Je pense que le fait d'avoir eu des enfants m'a obligée à vivre pour quelqu'un d'autre et je pense que ça m'a aidée à me sortir définitivement de la maladie.
Comme toi, j'ai moins aimé Sarah. Je ne la comprends pas non plus et je trouve que sa caractérisation manque d'un petit quelque chose.
Candace ressemble à tous ces personnages de pestes dans les séries ou les teen movies. Elle est très caricaturale mais c'est un personnage assez jouissif je trouve.
Sinon, j'aime bien aussi la "rivalité" des deux soeurs, Abby la jolie et Fern la cérébrale. Je trouve qu'aucune des deux n'est simpliste et que leur relation conflictuelle est bien brossée même si ça aurait pu être développé davantage. Finalement il y a beaucoup de personnages dans ce roman.
Le personnage que j'aime le moins est sans doute Danielle, elle me laisse un peu indifférente en fait. Par contre, je trouve Jennifer très intéressante. Là aussi, je trouve que la caractérisation est assez subtile, elle ne se résume pas à la victime.
L'écriture est très fonctionnelle, ça manque un brin d'un style personnel mais bon ce n'est pas ce que je suis venue chercher dans ce bouquin. Je suis venue pour une galerie de personnages et pour l'ambiance cruelle du lycée et de ce côté-là, la promesse est tenue.
- deidamieApprenti
- Nombre de posts : 469 Date d'inscription : 24/11/2017
Re: Et si on lecturecommunait ici aussi en mars 2021?
Sam 14 Mai 2022, 08:12
@Foxfire, je repasse dans le week-end rebondir sur ton post! Comment continue la lecture pour toi?
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: Et si on lecturecommunait ici aussi en mars 2021?
Lun 16 Mai 2022, 10:09
@deidamie : j'ai fini le roman et globalement j'ai beaucoup aimé.
Il y a des défauts, l'écriture n'est pas top, certains personnages ne sont pas très bien caractérisés ou en tout cas auraient mérité d'être plus approfondis. Mais, certains autres personnages sont tellement réussis que ça compense vraiment. Et le ton du récit et le propos sont très intéressants pour un roman jeunesse. Derrière la façade très ado, il y a une certaine âpreté, une certaine rugosité que je trouve assez audacieuse, surtout lorsqu'elle est mélangée à une forme de légèreté.
J'essaierai d'écrire ma critique aujourd'hui.
Il y a des défauts, l'écriture n'est pas top, certains personnages ne sont pas très bien caractérisés ou en tout cas auraient mérité d'être plus approfondis. Mais, certains autres personnages sont tellement réussis que ça compense vraiment. Et le ton du récit et le propos sont très intéressants pour un roman jeunesse. Derrière la façade très ado, il y a une certaine âpreté, une certaine rugosité que je trouve assez audacieuse, surtout lorsqu'elle est mélangée à une forme de légèreté.
- Spoiler:
Selon moi, les personnages ratés sont Sarah et Danielle. Sarah, parce que je n'ai pas compris ce perso. Et j'ai trouvé que c'était très exagéré, 4 jours sans douche et elle a déjà des démangeaisons. Pour avoir vécu des vacances un peu roots, du genre festival, où on ne peut pas avoir une super hygiène, je peux affirmer que ce n'est pas crédible. Danielle, parce que j'ai trouvé ce perso sans intérêt. Elle m'a laissée indifférente.
En revanche, j'ai beaucoup aimé les autres personnages. J'ai déjà dit pourquoi j'appréciais Bridget. Le désir d'émancipation de Lauren m'a touchée et m'a pas mal parlé aussi. J'ai adoré l'arc narratif de Jennifer, notamment le fait que l'auteure évite la facilité de clore son histoire par un happy end. Margo est caractérisée de façon plus fine que ce à quoi on pouvait s'attendre. Elle a des questionnements, une vie intérieure, se pose des questions sur elle-même, son comportement, et ce même si le personnage est plutôt négatif.
J'essaierai d'écrire ma critique aujourd'hui.
- deidamieApprenti
- Nombre de posts : 469 Date d'inscription : 24/11/2017
Re: Et si on lecturecommunait ici aussi en mars 2021?
Lun 27 Juin 2022, 00:05
Bonsoir @Foxfire! Je suis désolée, j'ai disparu, j'ai fait deux crises d'angoisses virtuelles simultanées... la première pour le pique-nique ("OH MES DIEUX, J'AI PROPOSE DE VOIR DES GENS, MAIS QUE VAIS--JE DEVENIR, ILS VONT ME TROUVER DEBILE") et la seconde... ben... sur la lecture commune ("OH MES DIEUX, JE SUIS EN DESACCORD AVEC FOXFIRE, JE SUIS UNE HORRIIIBLE PERSONNE").
Pour la lecture commune, il y a un contexte. En fait, l'année dernière, quelqu'un que je considérais comme un ami avait proféré des propos... discutables va-t-on dire sur une lourde thématique qui me concerne un peu. Je l'ai très mal pris et ça s'est mal fini, dans l'amertume et la rancoeur pour nous deux (encore que ça va mieux pour moi sur ces deux aspects, même si je ne souhaite pas le revoir).
Quand je t'ai lue sur Bridget, j'ai d'abord voulu te contredire, mais je me suis rappelé ce conflit... et j'ai pensé "OH MES DIEUX, ET SI JE FAISAIS COMME MON EX-POTE EN FAIT?? SI JE DISAIS N'IMPORTE QUOI ET QUE CA LA BLESSE? NOOOON!!!") et j'ai filé me planquer, bien roulée en boule avec deux-trois kilos de chocolat.
Ce ne sont pas des façons de faire, j'en suis désolée...
Alors, je me suis bottée le séant comme si j'étais assez souple pour le faire, ai respiré un grand coup et vais clamer haut et fort:
je ne suis pas d'accord avec ton analyse de Bridget, mais si je me trompe ou si tu trouves que j'abuse, n'hésite pas à me le dire.
Comme toi, je l'ai fini et beaucoup apprécié! J'ai regretté l'abondance d'adverbes en -ment, qui alourdissent, hélas.
Pour la lecture commune, il y a un contexte. En fait, l'année dernière, quelqu'un que je considérais comme un ami avait proféré des propos... discutables va-t-on dire sur une lourde thématique qui me concerne un peu. Je l'ai très mal pris et ça s'est mal fini, dans l'amertume et la rancoeur pour nous deux (encore que ça va mieux pour moi sur ces deux aspects, même si je ne souhaite pas le revoir).
Quand je t'ai lue sur Bridget, j'ai d'abord voulu te contredire, mais je me suis rappelé ce conflit... et j'ai pensé "OH MES DIEUX, ET SI JE FAISAIS COMME MON EX-POTE EN FAIT?? SI JE DISAIS N'IMPORTE QUOI ET QUE CA LA BLESSE? NOOOON!!!") et j'ai filé me planquer, bien roulée en boule avec deux-trois kilos de chocolat.
Ce ne sont pas des façons de faire, j'en suis désolée...
Alors, je me suis bottée le séant comme si j'étais assez souple pour le faire, ai respiré un grand coup et vais clamer haut et fort:
je ne suis pas d'accord avec ton analyse de Bridget, mais si je me trompe ou si tu trouves que j'abuse, n'hésite pas à me le dire.
- Bridget:
Je ne trouve pas Bridget égocentrique. Même si elle ne pense qu'à elle et qu'à son poids, même si le monde disparaît autour d'elle, je ne la pense pas égocentrique parce qu'elle n'obtient ni plaisir ni satisfaction de se regarder constamment. J'ai plutôt l'impression qu'elle voit avec des lunettes mal réglées, qui réduisent son champ de vision. Elle ne fait pas exprès de se couper des autres, elle n'est pas indifférente non plus puisque leur regard sur elle reste indispensable pour la valoriser (ou non). J'ai l'impression que, si Bridget devait avoir une devise, ce serait "je dois être à la hauteur" et non "je dois être la meilleure et la plus belle"). "Je dois rester à la hauteur de ce que les gens voient de moi." Et elle ne s'inflige pas tout ça parce qu'elle s'aime, mais parce qu'elle ne s'aime pas, justement.
Voilà, c'est dit... je tiens à préciser que je ne souhaite pas du tout te manquer de respect en tant que personne concernée, et que si tu as un autre angle, je le lirai avec plaisir.
Comme toi, je l'ai fini et beaucoup apprécié! J'ai regretté l'abondance d'adverbes en -ment, qui alourdissent, hélas.
- En général:
Toutefois, j'ai passé un très chouette moment tout en restant un peu perplexe: c'est vraiment ça, la scolarité aux Etats-Unis? Le motif des bandes populaires/pas populaires, les intellos, les nerds, les bals, la course à la popularité revient souvent dans la fiction américaine: je n'arrive pas à déterminer la part d'exagération ou de fantasme et de phénomène culturel réel. Carrie, Buffy contre les vampires, Daria, Stranger Things, sans doute d'autres que j'oublie mettent en scène des bandes de belles contre le reste de l'humanité.
J'en viens à penser que les adolescences américaine et française sont différentes... bien sûr que nous connaissons nous aussi des phénomènes de harcèlement scolaire, mais je n'ai pas connu au lycée des clivages aussi importants entre les jeunes...
Je partage tes réserves à propos de Sarah. Je ne trouve pas son traitement satisfaisant parce que je la trouve incohérente. Elle s'assume et s'affirme avec un style différent, elle revendique sa singularité, je la trouvais chouette pour ça. Elle fait ensuite preuve d'un manque de confiance en elle qui ne va pas du tout avec ses actes. Le contraste entre ce qu'elle fait tous les jours et ce qu'elle vit intérieurement me semble trop grand pour me paraître plausible. Je crois que j'aurais préféré une jolie histoire d'amour, une bluette de "freaks", une jeune fille qui se fringue tout en noir, qui n'est pas populaire et qui s'éclate. Je suppose que ce n'était pas possible parce que le propos exposait "vous voyez? même quand on assume d'être différent, et ben on souffre quand même d'être ostracisé". Moué.
Comme toi, je nourris de gros doutes sur la dégradation de son hygiène
Danielle m'a plus touchée, toutefois. Je n'ai jamais connu ce qu'elle traverse dans le sens où je n'ai jamais été dénigrée sur mon manque de féminité, mais j'ai été moquée avec des surnoms qui ne me concernaient pas et j'en tirais une honte perplexe et chagrinée, un peu comme elle lorsqu'elle se pose des questions "mais je suis une femme, quand même?" Elle restait intéressante pour moi parce que j'espérais qu'elle se rende compte que son mec était un minable qui ne méritait pas la déesse qu'elle est Je la lisais en pestant "mais ENVOIE CE SONAR ROULER DES PELLES A DES FRELONS ASIATIQUES, c'est qu'un GROS NAZE, barre-toi!!!"
Margo est intéressante, en effet! et l'autrice ménage ses effets en prenant soin d'entretenir le mystère sur la rupture avec Jennifer. J'aime beaucoup l'aspect "elles sont toutes hypocrites, mais c'est compliqué" dans le groupe de Margo et de ses amies, dégoûtées par le surpoids, cachant leur dégoût quand ça les arrange et difficilement résistibles. Je ne m'attendais pas à ce que Margo se voie telle qu'elle est, finalement: quelqu'un de... pas bien.
Et pour en revenir à ce que je disais plus haut, j'ai vraiment éprouvé la sensation de lire une satire des Etats-Unis où les apparences et les groupes sociaux cloisonnent de façon étanche les individus. Et tout le monde en souffre, finalement... sauf Candace, peut-être
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: Et si on lecturecommunait ici aussi en mars 2021?
Lun 27 Juin 2022, 14:05
@deidamie mais il ne faut pas t'angoisser parce qu'on n'est pas du même avis. Ton point de vue m'intéresse aussi et il n'est pas moins pertinent que le mien même si j'ai vécu le "sujet". Et surtout ça va me permettre de peut-être mieux exprimer ce que je voulais dire.
En tout cas, ce sera avec plaisir que je partagerais une nouvelle LC jeunesse avec toi, c'est toujours l’occasion d'échanges intéressants.
A la rentrée, ça te dirait ?
- Spoiler:
- Bridget a, selon moi, une part d’égocentrisme mais n'est pas égoïste. La nuance est importante. Comme tu le soulignes elle ne retire aucune satisfaction du fait d'être très auto-centrée et elle est très exigeante avec elle-même, ne se pardonne rien. Mais s'il ne s'agit pas d'égoïsme, on n'y gagne rien, l'anorexie est une maladie de l'égocentrisme. On est vraiment très centré sur soi-même, on devient aveugle et sourd au monde qui nous entoure et à nos proches, on leur reprocherait même d'être inquiet et de souffrir pour nous. Je me souviens d'un jour où ma mère s'était mise à pleurer alors que j'étais en train de faire une crise de boulimie consécutive à plusieurs jours où je n'avais strictement rien mangé (un verre de jus de pamplemousse par jour), je lui avais demandé ce qu'elle avait et elle m'avait dit que c'était de me voir souffrir et être malheureuse qui la faisait pleurer. Ma réaction a été de me mettre en colère et de l'envoyer balader, je ne voulais rien entendre de sa peine car la mienne prenait déjà toute la place dans ma vie. Par ailleurs, tu vas peut-être me trouver dure, mais je pense que c'est non seulement une maladie de l'égocentrisme mais aussi une maladie "de riche". Non pas que je sois issue d'un milieu riche mais c'est une maladie qu'on ne trouve que dans les sociétés d'abondance, ça n'existe pas dans les pays pauvres. Mon regard est dur, c'est sans doute parce que c'est celui de quelqu'un qui s'en est sorti. Je m'efforce de poser un regard juste et nuancé. Il y a la souffrance, c'est une maladie, la personne malade n'est pas responsable mais je pense qu'il ne faut pas nier la part de souffrance que la personne malade inflige à son entourage sans que ça la touche. Ne t'inquiète pas, je comprends que tu ne sois pas d'accord avec moi. Après tout, même si je m'efforce d'avoir un regard juste sur le problème, je ne suis pas neutre et ma vision est peut-être biaisée.
- Spoiler:
- Comme toi, je ne sais pas faire la part entre exagération fictionnelle et ce qu'est vraiment la vie au lycée aux US. En France, il y a bien toujours eu des histoires de harcèlement, et une différenciation entre les populaires et les autres, j'ai l'impression, comme toi, que c'est bien moins marqué chez nous.
"ENVOIE CE SONAR ROULER DES PELLES A DES FRELONS ASIATIQUES" : j'adore cette expression !
Mis à part pour Danielle, on a eu les mêmes impressions sur les personnages.
En tout cas, ce sera avec plaisir que je partagerais une nouvelle LC jeunesse avec toi, c'est toujours l’occasion d'échanges intéressants.
A la rentrée, ça te dirait ?
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