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ConnexionLC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
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BazaRPro
- Nombre de posts : 2495 Date d'inscription : 15/11/2017
Localisation : île de France
LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Dim 06 Mar 2022, 20:26
Hello,
J'ouvre un petit fil pour une LC avec @Foxfire sur ce livre de Dick.
Début 7 mars normalement.
A tout bientôt
J'ouvre un petit fil pour une LC avec @Foxfire sur ce livre de Dick.
Début 7 mars normalement.
A tout bientôt
FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Lun 07 Mar 2022, 08:58
Hello,
J'ai commencé ce matin. Seulement quelques pages mais ce début est très prometteur.
J'ai commencé ce matin. Seulement quelques pages mais ce début est très prometteur.
TatooaAdmin
- Nombre de posts : 5214 Date d'inscription : 09/11/2017
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Lun 07 Mar 2022, 15:44
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Lun 07 Mar 2022, 17:09
Cooooool !! 
De mon côté ça va. Je reviens de congés aujourd'hui (j'étais en Normandie). Du coup, pas mal de boulot mais bon je suis bien contente de vous retrouver.
De mon côté ça va. Je reviens de congés aujourd'hui (j'étais en Normandie). Du coup, pas mal de boulot mais bon je suis bien contente de vous retrouver.
- BazaRPro
- Nombre de posts : 2495 Date d'inscription : 15/11/2017
Localisation : île de France
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Lun 07 Mar 2022, 18:39
Cool on est trois finalement
J'ai lu trois chapitres pour l'instant et j'accroche bien. On sent déjà la multiplication des thèmes mais ça ne part pas dans tous les sens.
Je suis toujours inquiet en lisant un Dick. Peur de ne pas suivre ses fils, de voir mes bottes de rationalité s'embourber dans la tourbe de son imaginaire surréaliste.
J'ai lu trois chapitres pour l'instant et j'accroche bien. On sent déjà la multiplication des thèmes mais ça ne part pas dans tous les sens.
Je suis toujours inquiet en lisant un Dick. Peur de ne pas suivre ses fils, de voir mes bottes de rationalité s'embourber dans la tourbe de son imaginaire surréaliste.
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Mar 08 Mar 2022, 10:52
J'ai lu 9 chapitres et pour le moment j'aime beaucoup. Ca se lit tout seul. Il y a de très bonnes choses et d'autres un peu moins. On sent que c'est une œuvre de jeunesse. On retrouve les grands thèmes qu'on retrouvera dans l’œuvre de Dick traités de façon intéressante mais parfois maladroite. Ce n'est pas tout à fait abouti mais passionnant.
En vrac, ce que j'aime beaucoup :
Et toujours en vrac, ce que j'aime moins :
En vrac, ce que j'aime beaucoup :
- Spoiler:
- - la façon dont est dépeint le pouvoir de Jones. Souvent, il s'agit de visions, ici le personnage vit en quelque sorte simultanément 2 époques. En tout cas, 2 époques se superposent. Cela donne des scènes saisissantes (par exemple la description de son ressenti lorsqu'il n'est qu'un foetus dans l'utérus de sa mère). Je trouve d'ailleurs que la traduction est plutôt chouette et rend bien cet aspect avec ce genre de phrases : "l'année prochaine avait été riche en événements".
- j'apprécie toujours la façon dont Dick mêle un côté intimiste à ses récits de SF. Et c'est encore le cas ici avec les différends du couple qui permettent d'ajouter de la réalité et de la crédibilité à l'ensemble.
- La notion de relativisme que je trouve amenée et développée de façon intéressante par Dick, notamment comment cette philosophie de la tolérance peut finalement s'avérer tout autant, voire plus, intolérante que les avis tranchés.
- le personnage de Jones qui a une belle épaisseur et évite tout manichéisme. Il est clairement dangereux mais a aussi une dimension tragique.
- le contexte politique imaginé par Dick.
Et toujours en vrac, ce que j'aime moins :
- Spoiler:
- - le contexte politique. Je sais, je l'ai déjà mis dans les points positifs. Mais disons que cet aspect reste un peu à l'état de promesses, pas tout à fait tenues, en tout cas ps tout à fait abouties. Il y a plein de bonnes idées mais je trouve qu'elles sont effleurées, et auraient pu être traitées de façon plus fouillées. Ca manque un brin d'ampleur je trouve.
- les personnages secondaires qui ne sont pas, pour le moment, suffisamment développés.
- les mutants du début qui étaient chouettes mais où sont ils passés ? pourquoi on n'en parle plus ? J'espère les revoir au cours du récit.
- BazaRPro
- Nombre de posts : 2495 Date d'inscription : 15/11/2017
Localisation : île de France
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Mar 08 Mar 2022, 12:56
@Foxfire je n'en suis qu'au chapitre 6. Je peux lire les spoilers ?
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Mar 08 Mar 2022, 13:55
Si tu as lu le chapitre 6, oui tu peux. Si tu ne l'as pas encore lu, il ne vaut mieux pas, dans mon spoiler je fais référence à un passage du chapitre 6.
- TatooaAdmin
- Nombre de posts : 5214 Date d'inscription : 09/11/2017
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Mar 08 Mar 2022, 16:20
Bien vu toutes tes remarques, @Foxfire !
- Spoiler:
- J'ai beaucoup apprécié aussi l'explication de l'émergence du Relativisme, c'est très clair.
Tu sais qu'au tout début j'ai cru que j'étais dans Minority Report !? Je me demande aussi où sont passés ces petits bonshommes, peut-être que ce sont eux qui réapparaissent dans cette nouvelle... Elle a été publiée en janvier 1956, alors peut-être qu'il les a repris (sous une autre forme) dans ce roman... Je ne sais ni... En tous les cas on sent une parenté entre ce bouquin et la nouvelle !
Là j'en suis au vécu de Jones, c'est très impressionnant et effectivement bien traduit !
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Mar 08 Mar 2022, 16:40
@Tatooa je n'ai pas encore lu minority report mais je connais le thème (et le film). Oui, le lien parait évident, mais de toute façon le thème de la précognition est un truc qui revient beaucoup chez Dick. Et tout ça n'est sans doute pas étranger à son attrait pour le Yi King.
- BazaRPro
- Nombre de posts : 2495 Date d'inscription : 15/11/2017
Localisation : île de France
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Mar 08 Mar 2022, 18:35
Fini chapitre 6 
A part ça je me régale aussi. C'est un récit structuré et c'est jamais gagné avec Dick. Peut-être parce qu'il s'agit d'une de ses premières œuvres et qu'il n'a pas encore acquis son style inimitable.
- Plus vraiment spoiler:
L'époque où l'on voit les petits mutants est plus récente. A la fin du chapitre 1, Cussick se remémore le passé que l'on suit ensuite. Donc ils peuvent apparaître dans le récit.
L'hypothèse de l'avenir inéluctable, que l'on ne peut changer même si on le voit par avance, me rappelle furieusement L'Homme Stochastique de Silverberg (ou le Maître du hasard, c'est le même bouquin). J'ai lu Minority report mais je ne m'en souviens plus. Le film est assez éloigné si je me souviens bien (comme toutes les adaptations ciné de Dick). Je suis d'accord que la mise en scène est très chouette mais je trouve aussi qu'il me faut me forcer pour y adhérer. Je me dis qu'à n'importe quel moment, Jones pourrait "aller à droite au lieu d'aller à gauche". Son libre arbitre immédiat est toujours là, comme celui des interlocuteurs comme Hyndshaw. Jones n’imagine même pas essayer quelque chose de différent de sa vision. Que se passerait-il alors? Serait-il paralysé, incapable d'agir différemment de ce qu'il a vu ? Difficile à croire. Hypothèse un peu différente, il est possible que le "libre arbitre immédiat" soit toujours là, mais que quelle que soit l'action, elle mène aux mêmes résultats, compensée par le destin inéluctable en quelque sorte.
Le Relativisme me rappelle en fait l'état d'esprit qui s'est emparé du monde à l'issue de la première guerre. Les années folles en plus politisé et moins festif.
J'aurais aussi aimé savoir comment s'est déclenchée cette fichue guerre (en ce moment ce mot là m'angoisse, il raisonne trop vrai).
Quant aux mystérieux dériveurs dont l'idée me plait beaucoup. La vision que l'on a d'eux pour le moment me fait penser à celle que l'on a sur les Doryphores d'Ender (Orson Scott Card) .
au début
A part ça je me régale aussi. C'est un récit structuré et c'est jamais gagné avec Dick. Peut-être parce qu'il s'agit d'une de ses premières œuvres et qu'il n'a pas encore acquis son style inimitable.
- BazaRPro
- Nombre de posts : 2495 Date d'inscription : 15/11/2017
Localisation : île de France
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Mar 08 Mar 2022, 21:04
Fini chapitre 9. J'arrête pour aujourd'hui. 
Je me rends compte que plusieurs remarques de Fox s'expliquent mieux à la lecture du chapitre 9: sur le couple Nina-Cussick, sur le Relativisme. Plus d'éclaircissement sur la nature de la guerre aussi. C'est riche et assez étayé je trouve.
Je me rends compte que plusieurs remarques de Fox s'expliquent mieux à la lecture du chapitre 9: sur le couple Nina-Cussick, sur le Relativisme. Plus d'éclaircissement sur la nature de la guerre aussi. C'est riche et assez étayé je trouve.
- BazaRPro
- Nombre de posts : 2495 Date d'inscription : 15/11/2017
Localisation : île de France
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Jeu 10 Mar 2022, 05:08
Hello,
Juste un petit mot pour dire que je dévore avec plaisir. J'ai fini le chapitre 16.
Je vais sur site aujourd'hui, youpi ! Je vais voir des gens. (télétravail quasi permanent depuis décembre)
Juste un petit mot pour dire que je dévore avec plaisir. J'ai fini le chapitre 16.
Je vais sur site aujourd'hui, youpi ! Je vais voir des gens. (télétravail quasi permanent depuis décembre)
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Jeu 10 Mar 2022, 08:34
J'en suis au chapitre 15. On a revu
- Spoiler:
- les petits mutants et j'ai beaucoup aimé cette histoire d'êtres conçus pour aller vivre sur Vénus. Je trouve juste que le bouquin est trop riche en idées par rapport à sa brièveté, du coup certaines choses ne sont pas très creusées. Il y aurait eu de quoi faire plusieurs romans avec toutes ces idées et Dick essaie de toutes les mettre dans un roman finalement assez court.
- BazaRPro
- Nombre de posts : 2495 Date d'inscription : 15/11/2017
Localisation : île de France
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Ven 11 Mar 2022, 06:00
Bonjour,
J'ai terminé hier soir. Je soupçonne que vous aussi.
Je suis très content d'avoir lu ce Dick. Il passe mieux que la plupart de ceux que j'aie lu simplement parce qu'il est plus structuré, rationnel oserais-je dire. Non pas que je n'aime pas ce que j'ai lu de l'auteur, mais il me déstabilise toujours à partir dans tous les sens.
J'ai terminé hier soir. Je soupçonne que vous aussi.
Je suis très content d'avoir lu ce Dick. Il passe mieux que la plupart de ceux que j'aie lu simplement parce qu'il est plus structuré, rationnel oserais-je dire. Non pas que je n'aime pas ce que j'ai lu de l'auteur, mais il me déstabilise toujours à partir dans tous les sens.
- Spoiler:
- Ici l'histoire tient debout, avec des interactions entre les différents thèmes: la vision du futur inéluctable, la conquête de Vénus en "vénusiant" les humains plutôt qu'en terraformant la planète, l'étonnante vie extraterrestre. C'est plutôt bien entremêlé.
Fox, je suis d'accord quand tu dis que sur ce petit nombre de pages, Dick n'a pas le temps de développer chacun de ses thèmes dont chacun aurait pu remplir un roman. Mais plutôt que de la frustration, je ressens de l'admiration envers l'auteur d'avoir utilisé ces gros morceaux au mieux pour la taille du bouquin. Il faut dire que je ne déteste pas qu'on ne me raconte pas tout et rester sur des questions.
Frustré je suis quand même à propos du pollen extraterrestre qui a commencé à se diviser sur Vénus. Qu'est-il devenu ?
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
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Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Ven 11 Mar 2022, 08:23
Moi aussi, j'ai fini le bouquin. Contrairement à toi @BazaR je préfère quand Dick part dans tous les sens, qu'il me déstabilise. Ici, c'est plus structuré, plus rationnel dans sa construction et du coup cette espèce de vertige que j'aime chez Dick m'a manqué. Mais attention, j'ai tout de même adoré cette lecture. Il y a environ un million de bonnes idées dans ce roman. Comme tu le dis cette densité et cette richesse thématique pour un si court roman, ça force le respect. Mais ce qui suscite encore plus mon admiration, c'est la capacité de Dick à aborder des thèmes de façon originale. Je trouve que le thème de la précognition est vraiment abordé d'une façon intéressante et particulière dans ce roman. Jones qui v
En tout cas, j'ai vraiment bien apprécié cette lecture. Merci de l'avoir suggéré @BazaR. J'essaierai d'écrire mon avis aujourd'hui mais comme j'ai d'autres critiques en retard, ça attendra peut-être.
- Spoiler:
- oit déjà ce qu'il se passera après sa mort, je trouve que c'est une idée totalement géniale, cohérente avec le reste du bouquin mais avoir pensé à l'expliciter je trouve ça génial.
- Spoiler:
- de pollen sur Vénus
En tout cas, j'ai vraiment bien apprécié cette lecture. Merci de l'avoir suggéré @BazaR. J'essaierai d'écrire mon avis aujourd'hui mais comme j'ai d'autres critiques en retard, ça attendra peut-être.
- BazaRPro
- Nombre de posts : 2495 Date d'inscription : 15/11/2017
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Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Ven 11 Mar 2022, 17:23
J'ai trouvé ça génial aussi. Je ne m'y attendais pas. Et je n'aurais pas aimé être dans les bottes de Jones un an avantFoxfire a écrit:
- Spoiler:
J'écrirai mon billet demain à la fraiche. Le soir après le boulot passé devant l'écran, j'ai un peu de mal.
Merci @Foxfire et @Tatooa pour cette LC rapide. Ça faisait longtemps
- BazaRPro
- Nombre de posts : 2495 Date d'inscription : 15/11/2017
Localisation : île de France
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Sam 12 Mar 2022, 08:06
Bonjour
Voilà j'ai publié mon avis
Voilà j'ai publié mon avis
- TatooaAdmin
- Nombre de posts : 5214 Date d'inscription : 09/11/2017
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Lun 14 Mar 2022, 12:13
Coucou, j'avais fini mercredi soir, mais je suis partie jeudi et tout le week-end chez ma maman, alors j'ai pas lu vos remarques !
Me voilà !
Je vais écrire mon avis d'ici ce soir, j'ai vraiment adoré...
Me voilà !
Je vais écrire mon avis d'ici ce soir, j'ai vraiment adoré...
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Lun 14 Mar 2022, 16:06
Et voilà mon avis
J'ai passé un très bon moment et j'ai bien apprécié cette LC. Il faudra qu'on remette ça
J'ai passé un très bon moment et j'ai bien apprécié cette LC. Il faudra qu'on remette ça
- BazaRPro
- Nombre de posts : 2495 Date d'inscription : 15/11/2017
Localisation : île de France
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Lun 14 Mar 2022, 19:03
- FoxfireMaître
- Nombre de posts : 3087 Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : IDF
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Mar 15 Mar 2022, 08:43
Tout à fait @BazaR
Une sacrée lacune qu'il nous faut combler...
Et puis je crois que le bouquin n'est pas trop long non plus, ça n'empiétera donc pas trop sur nos programmes de lectures respectifs.
Une sacrée lacune qu'il nous faut combler...
Et puis je crois que le bouquin n'est pas trop long non plus, ça n'empiétera donc pas trop sur nos programmes de lectures respectifs.
- TatooaAdmin
- Nombre de posts : 5214 Date d'inscription : 09/11/2017
Re: LC Les chaines de l'avenir - Philip K. Dick
Sam 19 Mar 2022, 12:28
Je l'ai déjà lu celui-là, il y a fort fort longtemps, il était à mon père !
Je ne crois pas l'avoir dans mes livres ici... Je vous suivrai peut-être.
Je ne crois pas l'avoir dans mes livres ici... Je vous suivrai peut-être.
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