Erekosë de Moorcock

Du coup, mon message a l'air un peu con maintenant. Je ne te remercie pas Tatooa

oui c'est malin

Je vais de ce pas me plaindre auprés de la modération !

Non mais c'est vrai, ça, où sont-ils donc quand on a besoin d'eux, ces modos ! Fox !

:amitie:

LokiPg a écrit:oui c'est malin

Je vais de ce pas me plaindre auprés de la modération !

Heu... La modération ne s'en prend pas au grand chef qui a toujours raison. Sinon (c'est dans le contrat qu'on a signé )

Tatooa a écrit:Pas tous, pas tous, il y a quelques loupés dans les bouquins de Moorcock, d'après Alfaric (même si je vois pas lesquels pour l'instant...).
Sur "Elric à la fin des temps", j'ai vu de très mauvaises notes, alors qu'ayant lu "Les danseurs de la fin des temps", je l'ai adoré. (bon j'étais contente de retrouver ce petit monde dans cette longue nouvelle, à dire vrai). C'est pour ça que je dis ça.

Et oui le multivers de ce cher Michael est assez riche et compliqué ! Et génial ! Je crois que j'ai pas tout compris à la description du monde où est tombé Erekosë, là, je l'ai lu hier soir mais je vais le relire...

Oui Fox répondait à un post précédent que j'ai enlevé car en te relisant j'ai cru comprendre que tu parlais d'Erekosë, Loki. Mais je me suis peut-être trompée.

invocation du nécromancien de topics...
entre les Moorcock "alimentaires" et les Moorcock "philosophiques", il y a de quoi soupirer :
- le 2e cycle d'Hawkmoon ne casse vraiment pas trois pattes à un canard
- "Les Guerriers d'argent" est un recyclage du "Navire des glaces"
- "Le Tsar d'Acier" est un purge existencialiste
- "La Revanche de la rose" c'est pas top
- "Gloriana" c'est quitte ou double
...
Mais bon, je crois que comme moi tu as apprécié de délire vintage du "Guerrier de Mars" ^^

Alfaric a écrit:
invocation du nécromancien de topics...
entre les Moorcock "alimentaires" et les Moorcock "philisophiques", il y a de quoi soupirer :
- le 2e cycle d'Hawkmoon ne casse vraiment pas trois pattes à un canard
- "Les Guerriers d'argent" est un recyclage du "Navire des glaces"
- "Le Tsar d'Acier" est un purge existencialiste
- "La Revanche de la rose" c'est pas top
- "Gloriana" c'est quitte ou double
...
Mais bon, je crois que comme moi tu as apprécié de délire vintage du "Guerrier de Mars" ^^

Ben je dirais qu'il y a du parti pris dans ton classement hein, parce que j'ai trouvé le deuxième cycle de Hawkmoon diablement plus palpitant que le premier

Et je reviens sur Elric. Je le lirais bien dans l'ordre des dates vo qu'on peut trouver ici.
Ca commence par un des derniers et se poursuit par le premier, j'aime bien tout mélanger

BazaR a écrit:

Alfaric a écrit:
invocation du nécromancien de topics...
entre les Moorcock "alimentaires" et les Moorcock "philisophiques", il y a de quoi soupirer :
- le 2e cycle d'Hawkmoon ne casse vraiment pas trois pattes à un canard
- "Les Guerriers d'argent" est un recyclage du "Navire des glaces"
- "Le Tsar d'Acier" est un purge existencialiste
- "La Revanche de la rose" c'est pas top
- "Gloriana" c'est quitte ou double
...
Mais bon, je crois que comme moi tu as apprécié de délire vintage du "Guerrier de Mars" ^^

Ben je dirais qu'il y a du parti pris dans ton classement hein, parce que j'ai trouvé le deuxième cycle de Hawkmoon diablement plus palpitant que le premier

fuis mon courroux BazaR ^^
tome 5 : on efface tout et on recommence avec un savant fou grandbreton qui ne sait pas maîtriser son Tardis
tome 6 : hors-sujet avec une nouvelle incarnation féminine de l’Éternel Champion sur une autre sphère du multivers
tome 7 : crossover avec les autres cycles avant une conclusion philosophique... un tome pour rien mise à part celle-ci vu qu'on a déjà lu exactement la même chose dans Elric ?

Alfaric a écrit:
fuis mon courroux BazaR ^^
tome 5 : on efface tout et on recommence avec un savant fou grandbreton qui ne sait pas maîtriser son Tardis
tome 6 : hors-sujet avec une nouvelle incarnation féminine de l’Éternel Champion sur une autre sphère du multivers
tome 7 : crossover avec les autres cycles avant une conclusion philosophique... un tome pour rien mise à part celle-ci vu qu'on a déjà lu exactement la même chose dans Elric ?

Bigre, quel balrog tu ferais Alfa!

T5: tout à fait et c'est génial, avec un Hawkmoon qui modifie son passé/futur avec des + et -
T6: c'est ça et je l'ai très bien prix: fenêtre sur une autre incarnation du champion (bien foutue en plus)
T7: la conclusion des conclusions, ça va plus loin qu'Elric je pense

Tu ne me feras pas changer d'avis cette fois, na!

BazaR a écrit:

Alfaric a écrit:
fuis mon courroux BazaR ^^
tome 5 : on efface tout et on recommence avec un savant fou grandbreton qui ne sait pas maîtriser son Tardis
tome 6 : hors-sujet avec une nouvelle incarnation féminine de l’Éternel Champion sur une autre sphère du multivers
tome 7 : crossover avec les autres cycles avant une conclusion philosophique... un tome pour rien mise à part celle-ci vu qu'on a déjà lu exactement la même chose dans Elric ?

Bigre, quel balrog tu ferais Alfa!

T5: tout à fait et c'est génial, avec un Hawkmoon qui modifie son passé/futur avec des + et -
T6: c'est ça et je l'ai très bien prix: fenêtre sur une autre incarnation du champion (bien foutue en plus)
T7: la conclusion des conclusions, ça va plus loin qu'Elric je pense

Tu ne me feras pas changer d'avis cette fois, na!

et c'est très bien ainsi, car une part de moi pense comme toi ^^

Oula, duel au sommet ! On ne se mange pas le nez, c'est interdit par la loi, et la loi c'est moi ! (j'ai toujours rêvé de dire ça ! )

J'ai bien kiffé le délire guerrier de Mars, oui, à part le second (enfin un peu moins)...
Elric, Corum je ne m'en souviens plus... Hawkmoon je crois que je l'ai pas lu la série. Je sais plus...

BazaR a écrit:Et je reviens sur Elric. Je le lirais bien dans l'ordre des dates vo qu'on peut trouver ici.
Ca commence par un des derniers et se poursuit par le premier, j'aime bien tout mélanger

Oui, tu aimes te compliquer la vie, on peut le dire !

Je me suis basé sur la liste de cette page-là, où ne sont répertorié que les romans et nouvelles du cycle d'Elric, et, si je ne me trompe pas, l'ordre de lecture chronologique des tomes français est (accrochez-vous bien ^^) :
4 - 7 - 9 - 7 - 8 - 4 - 8 - 4 - 5 - 1 - 3 - 9 - 2 - 6 - 10

Dans le détail, ça donne :

La Cité qui rêve (The Dreaming City) – 1961Nouvelle du tome 4
Tandis que rient les dieux (While the Gods Laugh) – 1961Nouvelle du tome 4

Le Voleur d'âmes (The Stealer of Souls) – 1962 Nouvelle du tome 7
Les Rois oubliés (Kings in Darkness) – 1962 Nouvelle du tome 7
Les Porteurs de flammes (The Flamebringers) – 1962 Nouvelle du tome 7
Le Dernier Enchantement (The Last Enchantment) – 1962 Nouvelle du tome 9

Sauver Tanelorn (To Rescue Tanelorn) – 1963 (Elric n'apparaît pas dans cette nouvelle) Nouvelle du tome 7
Le Retour du dieu mort (Dead God's Homecoming) – 1963 Nouvelle du tome 8
Les Frères de l'épée noire (Black Sword's Brothers) – 1963 Nouvelle du tome 8

Le Songe du comte Aubec (The Dream of Earl Aubec) – 1964 (Elric n'apparaît pas dans cette nouvelle) Nouvelle du tome 4
Le Bouclier du géant triste (Sad Giant's Shield) – 1964 Nouvelle du tome 8
Le Trépas du seigneur condamné (Doomed Lord's Passing) – 1964 Nouvelle du tome 8

La Citadelle qui chante (The Singing Citadel) – 1967 Nouvelle du tome 4

La Sorcière dormante (The Sleeping Sorceress / The Vanishing Tower) – 1971 Tome 5

Elric des dragons (Elric of Melniboné) – 1972 Tome 1

Le Navigateur sur les mers du destin (The Sailor on the Seas of Fate) – 1976 Tome 3

Elric à la fin des temps (Elric at the End of Time) – 1977 Nouvelle du tome 9

La Forteresse de la perle (The Fortress of the Pearl) – 1989 Tome 2

La Revanche de la Rose (Revenge of the Rose) – 1991 Tome 6

Elric : Les Buveurs d' mes - 2011 Tome 10

Edit : j'en suis à me demander si j'ai bien tous les tomes...

Il va falloir que je ressorte tout ça de ma bibliothèque pour voir. (en espérant qu'ils soient pas tous moisis ! )

Ulp! Ca complique un peu trop là, effectivement S'il faut découper les recueil en tranches...

C'est compliqué, mais je n'ai pas arrangé les choses non plus ^^
J'ai réussi à simplifier un peu la liste en la rangeant de manière plus ordonnée... et tout en respectant la même chronologie ^^

Le nouvel ordre de lecture devient :  4 - 9 - 7 - 8 - 4 - 5 - 1 - 3 - 9 - 2 - 6 - 10
Il n'y a plus que les tomes 4 et 9 à lire en deux temps.

Dans le détail :

Tome 4 : Elric le Nécromancien 1ère partie
- La Cité qui rêve – 1961
- Tandis que rient les dieux – 1961

Tome 9 : Elric à la fin des temps 1ère partie
- Le Dernier Enchantement – 1962

Tome 7 : L’Épée noire
- Le Voleur d'âmes – 1962
- Les Rois oubliés – 1962
- Les Porteurs de flammes – 1962
- Sauver Tanelorn – 1963 (Elric n'apparaît pas dans cette nouvelle)

Tome 8 : Stormbringer
- Le Retour du dieu mort – 1963
- Les Frères de l'épée noire – 1963
- Le Bouclier du géant triste – 1964
- Le Trépas du seigneur condamné – 1964

Tome 4 : Elric le Nécromancien 2nde partie
- Le Songe du comte Aubec – 1964 (Elric n'apparaît pas dans cette nouvelle)
- La Citadelle qui chante – 1967

Tome 5 : La Sorcière dormante – 1971

Tome 1 : Elric des dragons – 1972

Tome 3 : Le Navigateur sur les mers du destin – 1976

Tome 9 : Elric à la fin des temps 2nde partie
- Elric à la fin des temps – 1977

Tome 2 : La Forteresse de la perle – 1989

Tome 6 : La Revanche de la Rose – 1991

Tome 10 : Elric : Les Buveurs d'âmes - 2011



J'espère ne pas t'avoir embrouillé les idées, ce n'était pas le but ^^
Je conserve cette liste bien précieusement, parce que je me dis que ce ne serait pas une si mauvaise idée de les lire dans cet ordre, finalement... ^^

Ah c'est très clair comme ça, chouette!
Je te suis quant à l'idée de le lire dans cet ordre.

Ah c'est mieux ! J'ai pas sorti les tomes d'Elric de ma bibli hier soir, je vais le faire aujourd'hui. Je dois tous les avoir a priori (sauf le 10, très en dehors de ma première période "Fantasy") mais je préfère vérifier avant qu'on commence !

Il faudra reprendre cette liste dans le post initial de la LC d'Elric !

J'ajoute :
Les danseurs de la fin des temps :
T1 - Une chaleur venue d'ailleurs (An Alien Heat) – 1972
T2 - Les Terres creuses (The Hollow Lands) – 1974
T3 - La Fin de tous les chants (The End of All Songs) – 1976
Légendes de la fin des temps (Legends from the End of Time) – 1976 (recueil de nouvelles) (que je n'ai pas lu)

C'est bien ce qu'il me semblait, Moorcock a approfondi son univers de la "fin des temps" avant d'écrire la nouvelle qui y est réellement insérée avec Elric. J'en étais sûre !

et pour info :

La légende d'Hawkmoon :
Cette saga se présente sous forme de deux cycles :
L'histoire du secret des Runes
1 - Le Joyau noir (The Jewel in the Skull), 1967
2 - Le Dieu fou (The Mad God’s Amulet), 1968
3 - L'Épée de l'aurore (The Sword of the Dawn), 1968
4 - Le Secret des Runes (The Runestaff), 1969

et Les chroniques du Comte Airain
1 - Le Comte Airain (Count Brass), 1973
2 - Le Champion de Garathorm (The Champion of Garathorm), 1973
3 - La Quête de Tanelorn (The Quest for Tanelorn), 1975

Il y a aussi les aventures de Corum qui sont relatées dans deux trilogies :

La Trilogie des épées :
1 - Le Chevalier des épées, OPTA, 1973 ((en) The Knight of the Swords, 1971)
Prix August Derleth 1972
2 - La Reine des épées, OPTA, 1973 ((en) The Queen of the Swords, 1971)
3 - Le Roi des épées, OPTA, 1973 ((en) The King of the Swords, 1971)
Prix August Derleth 1973
et
Les Chroniques de Corum :
1 - La Lance et le Taureau, L'Atalante, 1989 ((en) The Bull and the Spear, 1973)
2 - Le Chêne et le Bélier, L'Atalante, 1989 ((en) The Oak and the Ram, 1973)
3 - Le Glaive et l'Étalon, L'Atalante, 1989 ((en) The Sword and the Stallion, 1974)
Prix August Derleth 1975

Entretemps on a également :
Jerry Cornelius :
1968 : Le Programme final (The Final Program) – adapté au cinéma en 1973 sous le titre Les Décimales du futur (The Final Program)
1971 : À bas le cancer ! (A Cure for Cancer)
1972 : L'Assassin anglais (The English Assassin)
1977 : Vous aimez la muzak ? (The Condition of Muzak) – lauréat du Guardian Fiction Prize 1977

et aussi les aventures d'Howard Bastable avec
1 - Le Seigneur des airs (The Warlord of the Air, 1971).
2 - Le Léviathan des terres (The Land Leviathan, 1974).
3 - Le Tsar d'acier (The Steel Tsar, 1981).

et celle de Von Bek, justement, bien plus tardive :

1 - Le Chien de guerre et la Douleur du monde ((en) The War Hound and the World's Pain, 1981)
2 - La Cité des étoiles d'automne ((en) The City in the Autumn Stars, 1986)
3 - La Fille de la voleuse de rêves ((en) The Dreamthief's Daughter, 2001)
(en) The Skrayling tree, 2003
(en) The white wolf's son, 2005 dont manifestement les deux derniers tomes n'ont pas été édités en france, comme par hasard depuis que le profit est devenu le mot maître des éditeurs...

Je sais pas vous, mais ce type, il m'assomme à chaque fois que je me penche sur tout ce qu'il a écrit !  
Si vous vouliez vraiment le lire dans l'ordre de parution, il faudrait tout mélanger...

En fait je me rends compte qu'on aurait mieux fait de causer de tout ça dans le club de lecture Moorcock

Ca y est, j'ai lu le prologue! Que dire à part Miam!

Qu'à cela ne tienne, je vais aller copier le post de Loki (pas Rosen, chu bourrée ce matin) et le mien là-bas ! Mdr !

Ah ça c'est une idée qu'elle est bonne!

Et pour en revenir au sujet de la LC, je me régale avec ce tome 3 !!!

Moi aussi je me régales

J'aime beaucoup Von Bek, je trouve que le duo fonctionne bien et son personnage est intéressant. Ça donne envie de lire ses bouquins ^^
On peut dire ce qu'on veut de Moorcock mais il y a quelque chose d'incontestable : c'est un maitre dans l'art du teasing !

Je crois qu'on se régale tous avec ce 3ème tome. J'ai lu une centaines de pages et j'adore. Je n'ai qu'une envie : reprendre ma lecture.

J'adooooooooooore les remarques de Von Bek sur les tyrans, Hitler et compagnie... Je le lis trop vite, je crois que je vais commencer autre chose ce soir...